大友克洋对谈井上雄彦：当代最强画师之间的对话

文 / 「BRUTUS 2012 年 4 / 15 号」：「大友克洋、再起動。」
译 / YUK!.R，A 区； 特别感谢 张 COOLHAAS 同学协力供图！

两位当代最强画师之间的对话，前所未及的漫画表现之道

在「后大友克洋」的漫画界，表现力首屈一指、令读者为之着迷的井上雄彦，在即将高中毕业的时候，邂逅了使他受到冲击的《童梦》；而即使是在井上晋身职业漫画家后，也曾多次翻开《AKIRA》，被其表现漫画的创意所深深吸引。

这两位漫界巨匠、在此迎来了初次的碰面。从周刊连载的艰辛到提高画工的秘诀，甚至是彼此「无法描绘的东西」，进行了坦率的对话。

井上：原画展是在这里办的吗？

大友：是的。最初以为很宽敞，等摆了很多东西过后，才意外地发现比较狭窄。嘛，不试一下是不会明白的事，也是常有的啊。

井上：《AKIRA》全部的原画，大概有多少张呢？

大友：大概有 2300 幅左右吧。

井上：这部作品的单行本，可是在当年造成了很大的冲击呢。「漫画竟然还有这种表现形式」，想法实在是太厉害了啊。因为我在高三之前都只读过少年漫画，所以第一次读大友先生的作品的时候，暗自惊叹着「好厉害——」，感到非常震惊。

大友：最初读到的是什么呢？

井上：是《童梦》。真是有种「全新世界的大门被打开了」的感觉。

大友：也有那个时代的原因。我们开始执起画笔的 1970 年代，《明日之丈》、《巨人の星》这些名作，随着阅读的进行，故事渐渐变得阴沉起来。在漫画以外的领域也一样：电影界的话有新电影运动（New Cinema / ニューシネマ），话剧界则有寺山修司的天井栈敷剧团，黑テント（又名黑帐篷）也被高度评价，真是个不可思议的年代。当时由于自己亦身在其中，所以漫画也同样地有些格调灰暗，不可避免地变成了一些让人寂寞的故事。

——随后《AKIRA》的连载始于 82 年末。也正是大友先生 28 岁之际。

大友：说到井上先生 28 岁的时候的话……

井上：在画《SLAM DUNK》的最后一部分。

大友：我的话，那时是在考虑使用电影式手法作画的时期，正在进行《AKIRA》之前《童梦》的创作。说到 27 ~ 28 岁的话，就是「那种手法还想更多地试一试啊」那样的感觉吧。渐渐变成不用预支的时代了（笑）、也变得能稀松平常地喝酒了。井上先生做过助手吗？

井上：在画《城市猎人》的北条司老师那里帮忙，当了 10 个月左右的助手。

大友：是在吉祥寺吗？那我们肯定在哪里擦肩而过过呢。（大友家住在吉祥寺）

《SLAM DUNK》是从什么时候开始连载的呢？

井上：是从 90 年开始的。我的想法其实比较简单，所以也没有烦恼什么的，就是以「篮球真快乐啊」这种动机开始执笔的。虽然在此之前也有 12 周就完结了的短篇作品（1989 年，井上雄彦在《周刊少年 Jump》上，连载了共计 12 回的侦探犯罪题材作品《变色龙 / Cameron Jail》。），但《SLAM DUNK》才算是第一次真正的连载吧。

那是越画就变得越好的时期。画力所能及之物渐渐增加，一直想着「好高兴啊」、「好快乐啊」这般过来的；但是画到最后比赛的时候，有了「还想做更多这样的事」的欲望。一些烦恼也就是在那时候开始浮现的吧？我自己内心毕竟还是决定要将最后的比赛全盘托出，所以基本上只有愉快的回忆。

《AKIRA》隔周连载的动画化—— 20 代最后的、疾风怒涛的时代

大友：这不是挺好的嘛，快乐的同时画技也愈发精进了。不过，周刊漫画志的连载真是很辛苦的呢。

井上：是啊。现在就完全做不到了。

大友：《SLAM DUNK》的连载的话，大概是花多少天画的呢？

井上：一周差不多能画 19 页……。

大友：实际上用的是 5 天左右吧。

井上：《AKIRA》是周刊连载吗？

大友：是隔周连载。但是那时《AKIRA》的动画制作也在同时进行，所以事实上（实际上）一周要画 20 页。

井上：哇，这可真是太厉害了。

大友：漫画完结的时候，不仅通宵达旦、而且之后还立刻去了工作室做动画……那个时候可真是体力最鼎盛的时期呢（笑）。

——多少人一起画的呢？

大友：助手有两人。

井上：两人？！

大友：偶尔还有一人，最后来贴贴网点纸那种程度的。

井上：这么说起来，听说（《AKIRA》漫画中的）那些个背景，大都是大友先生躬亲力行的？

大友：出你所料地——是呢（笑）。

井上：能画那么厉害的内容……真是不可思议啊。

大友：因为正巧说要办原画展，所以把旧日原稿久违地拿出来看了看，可现在看起来，实在很难为情啊。

井上：您有感受到什么东西吗？

大友：不——怎么说呢，「在努力着啊」，这么想了（笑）。

井上：这可不是「在努力着啊」的程度吧。大友先生的出道作是在哪一年发表的呢？

大友：是 73 年吧。虽然是来东京以后画的画，但总感觉十分陈旧。其后一年间，画风在不停地改变着。想起来还是挺有趣的呢。

井上：有在哪里做过助手吗？

大友：虽说有去帮过忙，但没有具体的做过助手，吸收学习了各种各样的东西，差不多用了 2 ~ 3 年达到了一个程度。这些往事回想起来，也很是有趣啊。

井上：那些画也会展出吗？

大友：是的。与其说是稍微给自己点惩罚，倒不如说……作为自我警示而展出着（笑）。

新人时期的作品还在吗？

井上：压箱底藏着的（笑）。

大友：不会看的吧？

井上：绝对不会看的啊。如果把那个展示出来可就真的是惩罚了。将来要是有必须给予自己严重的惩罚时的话，可能会打开来看也不一定。

大友：如果一直坚持画画的话，因为自己会一点点地修改，所以画风都会渐渐地改变的。所以年轻的时候如果集中精力拼命去画，画技就会变得非常精湛。不过现在的漫画，更倾向于「记号式画法」吧？记号都是决定好的，只需要排列它就可以了。可那并不是画啊，如果那样做的话，自身的造诣就很难会有什么突破。再稍微认真些、我觉得看着实际的东西作画才是较好的方式呢。

——井上先生的画怎么样呢？

大友：正是因为像井上这样优秀的人才不断地涌现出来，我这把钝刀已老，接下来请年轻人们好好加油吧，以上。（笑）

井上：喂喂、稍微等一下啊。（笑）

当代最强的漫画绘师之间的对话：画技逐步精进的过程

——什么时候会实际察觉到自己有所长进呢？对好的作品的定义又是如何？

井上：说真的，我画得并不好啊。

大友：要是两个人都说画得不好的话，对谈就不能进行了啊（笑）。

井上：唔……当生硬的东西变得柔软的时候，就会觉得有所长进。我的话，是从刚开始水平很低（笑），画得很平面、很生硬的东西，渐渐变得柔软而立体的过程吧；单调简单的构图，后来也变得能从各个视角去描绘了。嘛，会变得很想动笔，不会觉得腻也不会感到满足。

大友：会有觉得很自在的时期呢，不管画什么都能画出想象中的感觉。因为在画了很多之后，之前看不见的东西也能看见了啊。构图也是，POSE 也是。

井上：机械类的东西觉得怎么样？

大友：非常喜欢！真的只能说是喜欢了呢。复杂的东西都很喜欢。

井上：我的话对于机械方面就完全不在行了呢。无法想象。我是在外边玩的野小孩的类型，塑料模型什么的都不会做。

——超高层的大楼感觉怎么样？

井上：超高层的大楼因为有实体，所以画完轮廓周边后，就拜托助手画（笑）。那种现实中存在的东西倒是还好呢。大友先生不是会创作出虚构的交通工具嘛？这一点可是完全不同啊。

大友：但是最新创作的漫画是明治时期山中的故事，机械完全没有出场的机会。但是我现在对猪不太了解，因为猪没有什么照片集，所以不得不亲自去见见活物了。画动物真是很难，还有树木和水的表现什么的都很难啊。

井上：是很难呢（笑）。

大友：又没有助手。

井上：（爆笑）。我的《浪客行》，在这之后也要恢复连载了（3 月 15 日发售的《Morning》2012 年第 16 期起恢复连载）。再刊号已经决定了，不过在没画完前并不打算说呢。

大友：我的话，现在画了一些积攒着。因为不是多少天要画多少页的要求所以还好吧。因为有一段时间没画了，所以也需要有个恢复的过程……

井上：果然也是会有这种情况呢。停笔稍微隔一段时间之后，在自己不注意的情况下，涂了几张没什么特别的画稿过后，就会突然觉得「啊，画出好作品的手感开始逐渐苏醒了呢。」

大友：还有，习惯用一支笔的时间之类的。因为有一段时间没有动笔了。

井上：真好啊。习惯用笔什么的。感觉像新人一样（笑）。

大友：用笔来作画的话确实很难啊。画虽然是一直在画的，但是漫画的笔用起来很难啊。而且我正在用的，是叫做圆笔（丸ペン）的不听话的笔，自己都觉得有点烦了。还要用那个来画画什么的。

面向世界、面向电子书籍。漫画将会去向何方？

——两人的作品，在海外都是被大规模翻译、介绍着，但《AKIRA》算是其中的先驱。

大友：在美国出版的书必须把打开方向全部变成反方向，真是够呛啊。

井上：现在大概是配合日本独有的右边打开吧。

大友：是啊。最近经常听到就原本的样子出书的话题，不久之前还完全不行。特别是美国有美国的读法真烦。但欧洲是直接沿用日本式也没问题的。

井上：还有一个变化，是向电子书籍方面的转移。在美国出的月刊《SHONEN JUMP Magazine》最近也休刊了。（后来开始变成电子版的《WEEKLY SHONEN JUMP ALPHA》。）

大友：会逐渐变化下去的吧，一定。音乐人也渐渐开始以自己的名义出版作品了不是吗。我喜欢去书店和唱片店之类的地方，虽然感觉有点微妙。

井上：因为至今为止的漫画都是以变成纸做的书为前提来画的，要将之原封不动的电子书化也很令人困扰。欧洲那边的话，有如果不是那种形式的话，漫画就很难成立的情况；这一点该如何应对，也是必须要考虑的事情。反正无论如何都要改变的话，想考虑专门用来应对电子书出版的情况。

大友：如果仅仅是把在纸上画的漫画照下来，把它的数据拿到电子设备上来观看的话，（体验）还是会有所不同的吧。可能非得用纸以外的媒介不可。因为每位作者人各有别，所以我觉得，画法也好、呈现方式亦罢，其实由作画者自己来选择才是最好的。

（完）

延伸阅读：【回望神之苦旅——井上雄彦年间创作纪行】