『漫画月刊 ZREO-SUM』第 100 期纪念特别访谈

一迅社旗下的『漫画月刊 ZREO-SUM』——这本杂志刊载着诸多以奇幻和校园主题为中心、画风优美的漫画作品，吸引众多的女性读者为之感怀赞叹、百转千回。（2011 年）6 月 28 日发售的 8 月号正是『ZERO-SUM』创刊至今的第一百期。

Natalie 网站的漫画专版为此特别邀请了杂志的两大招牌漫画家——『最游记 RELOAD BLAST』的作者峰仓和也、与『LOVELESS』的作者高河弓，以及杂志总编杉野庸介进行三人对谈。对谈不仅回溯了杂志八年来的风风雨雨，也细数了杂志和漫画家们的共同成长历程。

采访・撰写／坂本恵　编辑・摄影／唐木元

一起决定了公司名称和杂志名称呢

问：『ZERO-SUM』的八月号也是杂志的第 100 期，借此机会正好来回顾一下创刊 8 年来的发展轨迹。首先请谈一谈创刊当时的事情吧？

杉野：我从之前任职的公司辞职出来，想要独立办杂志，第一步是创办新的出版社。在叫「一迅社」之前的名字是「一赛社」。我当时也和高河老师打电话进行了名称的讨论，最后拍板则是在峰仓老师的工作室呢。

峰仓：当时我们几个和编辑们在一起，大家都提出一个自己喜欢的字，然后试图组合起来。试验组合了很多个，后来杉野先生提出了表示「Start」的「一」字，我则提出了表示「骰子」的「赛」字。

问：为什么峰仓老师提出了「赛」字呢？

峰仓：因为这个字有「赌博」的意思呢。从之前的公司辞职出来单飞，不知道能不能成功，就是这样一个赌一赌的意思。之后就是确定杂志的名称。

杉野：杂志的名称是在公司决定的，当时远藤海成先生也在。

峰仓：大家都提出一个词，然后在网上搜索这个词有没有被其他杂志用掉。但是要确定名称确实很艰难，当大家都快腻烦的时候，杉野先生突然说「就用 Zero-Sum Game（注）的 Zero-Sum 怎么样？」大家因为都精力枯竭了，所以马上都同意说「就是这个！」（笑）

注：Zero-Sum Game ——零和博弈。指参与博弈的各方，在严格竞争下，一方的收益必然意味着另一方的损失，博弈各方的收益和损失相加总和永远为「零」。双方不存在合作的可能。(via Wikipedia)

杉野：什么啊，原来大家都是因为太累了所以才同意的啊？

峰仓：没啦没啦（笑）。大家都觉得很合适，所以才说「这个不错，这个！」——因为公司名称有博弈的意思，杂志名也是同样的气息，所以感觉很好。

高河：我后来听说了杂志名，也觉得很符合我们想要的感觉。

问：决定公司名和杂志名等等事情，从一开始就和漫画家有很多的互动和交流，这种事也蛮少见的呢。

杉野：是啊，当然那个时候工作人员也很少啦。

峰仓：大家一起稍微想一想吧，大概就是这种轻松的感觉，一下子就把事情都决定了。

问：『ZERO-SUM』创立的时候，有没有类似「创刊主旨」这类的立意呢？

杉野：比起创刊主旨，我觉得挑选哪些漫画家来杂志连载比较重要。当然要画些什么故事是漫画家自己决定的，但是我有想要拜托来杂志连载的漫画家。所以创刊号里，全都是我自己喜欢的漫画家。

我认为，单靠民主主义来创办杂志是不行的，也不能无条件完全信任读者问卷调查的结果。我比较倾向于靠主编的个人感觉来办杂志。这一点，在创刊号表现的特别明显。但是 8 年过去了，现在的编辑队伍已经壮大了，我也很信任手下的编辑，所以有的时候也会遵从他们的想法和感受。

问：从全部由主编一个人决定，到慢慢地委托给手下的工作人员，出现了权力下放的变化趋势呢。

高河：这种变化很好啊。从某个时期开始，我看到那种「杉野先生绝对不会喜欢」的漫画作品开始在杂志上出现了，这种现象非常好呢。

杉野：现在基本是靠大家集思广益了呢。正因为信任着各位编辑，杂志也才能发展到现在吧。的确，正如高河老师所言，自己「绝对不会喜欢」……不，应该说我也有绝对做不出来的作品吧。由编辑部的各位依照自身的感受来挑选出好的作品，这种做法很棒。

编辑和漫画家竭尽全力创作出好的作品，最后让总编不得不认同——这种做法顾虑到主编的喜好，主要是在考虑「什么作品不能连载」。而另一方面，考虑着「连载些什么作品」，得到不同的编辑们的认同，这样的做法也很好。

被大声责怪道「多看点漫画！」「不要看什么漫画啦！」

问：杉野先生一方面是杂志总编，另一方面也是高河老师和峰仓老师的责编，彼此已经算得上是交往很久的老友了吧？

高河：杉野先生还在之前的公司上班的时候我们就认识了，所以大概已经有 20 年左右了。我是「不想换责编」的类型，基本上和某个责编开始搭档，就会一直想要和对方搭档，要是对方调到其他杂志去上班，我甚至想跟着一起去呢。

杉野：但是我在一开始的 1、2 年里完全被小看了啊（笑）。我去拿原稿的时候，连老师的脸都看不到。那个时候真觉得自己是不是被当成白痴耍了呢。

高河：不、不是这样的！那是因为还没有举行仪式啦！

问：仪式是什么？好有『LOVELESS』的感觉哦！

高河：仪式就是和责编进行面谈，来决定是不是接受对方作为我的责编。但是和杉野先生一直没有面谈的机会，就拖拖拉拉地开始搭档工作了。

杉野：主要是没有循序渐进，如果让之前的责编引荐，双方进行谈话，可能就会好很多呢。

高河：对啊对啊，然后我就会说「我明明还没有承认这家伙是我的责编啊」！

杉野：虽然高河老师没有告诉我，但是好像是有什么契机，让老师承认了我的责编身份呢，那到底是什么事情来着？

高河：嗯，什么来着……我也忘记了耶。

峰仓：搞半天谁都不记得了嘛！（笑）

问：峰仓老师和杉野先生的交往是什么样子的呢？

峰仓：『最游记』一开始的责编并不是杉野先生，大约是从第三卷开始才换成了他。

杉野：是啊，当时正好是『最游记』动画化和『最游记外传』开始连载的忙碌时期，在那个时候换我做了责编。和高河老师的情况完全相反，峰仓老师那边马上就进行了面谈，我得以明确地说出「我是接替的责编」。

峰仓：是啊。当时我才 20 几岁，完全不知道要跟年纪比我大的长辈说些什么才好。但是杉野先生会吸烟，也打麻将，我们马上就混在一起了。『最游记』的连载工作也进行的很顺利。

问：的确，『最游记』里面吸烟和打麻将的场景很多呢。

峰仓：但是杉野先生有段时间还戒烟了呢！那个时候我真是超讨厌这个人的（笑）。后来我跟他说，要做『最游记』的责编，就绝对不能戒烟。

杉野：吸烟有害身体健康呀……

问：吸烟就是峰仓老师对责编的要求啊（笑）。另外杉野先生，作为责编，有什么需要遵守的准则吗？

杉野：就是要把漫画家的潜能发挥到最大吧。编辑能做的事，其实很有限。虽然能够帮助创作故事，但是参与程度大概在 3% 吧。也有人说作品的一半应该归功于编辑，不过那是胡说。就算有一半的故事是编辑想的，那么这一半对整部作品来说也只有 3% 的意义。

另外，漫画家在创作的时候必然会不断进步，要跟上他们的进步速度是很辛苦的，必须加倍努力才行。如果照高河老师的话来讲，就是「学习不足」吧。

问：所谓「学习不足」，比如说呢？

杉野：比如会被说「再多看点漫画啊！」

高河：是啊，我经常这么说。我真的非常喜欢漫画，看了很多。所以啊，对于自己正在看的漫画，我有很多想要讨论的地方，但是……

杉野：之前老师打电话给我问「『钢之炼金术师』最终话看了吗」，我回答说「因为太忙了还没有看」，结果老师马上就挂电话了，好像在说「算了！啪嚓！（挂电话的声音）」似的。（笑）

高河：那可是『钢炼』最终话哦！我有超多东西想要说的！

杉野：在这种地方，高河老师和峰仓老师作为漫画家的特性就表现出了非常明显的区别。对高河老师而言，包括看其他漫画在内，如果对漫画的集中力和热情没有高涨起来的话，就画不了漫画。为了下笔画漫画，看其他漫画是很重要的。

而峰仓老师则正好相反，她是个对自己的漫画有着异常集中力的人。对于『最游记』的剧情发展，我会因为跟不上峰仓老师的思路而被嫌弃。

峰仓：所以我才会说「别看那么多漫画」这种完全相反的话。

高河：诶！怎么这样！

峰仓：了解其他漫画当然很重要，但是如果有看其他漫画的时间，还不如和我一起想想『最游记』的后续发展。对自己的漫画要抱有绝对的信心，觉得自己的漫画才是最有趣的，这种情况下，并不是称赞其他漫画有趣的时候吧。总是沉浸在其他人的漫画作品中是不行的。当然像高河老师一样的人有很多，我只是说说我自己的想法。

杉野：所以说这两位老师完全不一样啊。峰仓老师和高河老师在处理角色的时候，也是完全相反的。比如峰仓老师就经常被说仿佛是导演一样，总是给角色下达指令。

例如在对三藏这个角色进行设定、配音时，峰仓老师全程参与，不断地给出自己的想法。而高河老师则相反，当被问「这句台词有什么意义」时，她回答说「因为是立夏自己说出来的嘛」，在脑内任由角色们自由发挥。虽然两位老师的方法不同，但是对我来说，都是无法企及的。两位老师，都有着特殊的才能。

峰仓：就算对杉野先生说些奇怪的话，他也不会半路截断，而是会试图理解。这就是他的优点呢。

杉野：我在听高河老师阐述『LOVELESS』的作品构想时，她在电话里突然说「会长出猫耳和尾巴！这样不是很可爱吗？」，我当时不是很理解她的意思，就含糊地回答说「嗯，是这样吗？」，高和老师就说「而且耳朵和尾巴在成为大人之后会脱落！」，我问她「这是什么意思？通过性行为脱落吗？」，结果就被骂说「杉野先生，这是性骚扰哦！」（笑）。

希望两人君临漫画界

问：除了『ZERO-SUM』这个杂志名，漫画家们对其他方面还有其他提案或者建议吗？

杉野：有的啊。高河老师的『LOVELESS』和峰仓老师的『最游记』的杂志限定版都附赠了小册子，这个其实是高河老师的提议。当时限定版的附赠品一般都是鼠标垫、手机挂件这类的小礼品，附赠小册子还是非常罕见的。

高河：我当时说了「漫画的附赠品也要是漫画，只要漫画就可以了。」

问：的确是漫画狂热者呢。

高河：我对漫画和漫画家都非常喜欢。去参加『ZERO-SUM』的聚会时，我也会想要和杂志的其他漫画家好好相处。相反，峰仓老师对同业的竞争意识就比较强。

峰仓：确实是这样呢，当然也不是想要跟其他人交恶啦，但是也不会特别想要互相熟悉，虽然同为画漫画的伙伴，也会意识到对方是自己的竞争对手啊。

杉野：崇拜高河老师和峰仓老师的新人漫画家在不断的涌现，我希望新人们能够不断地追赶着两位老师，也希望两位老师能够君临漫画界啊。

问：通过漫画家和编辑互相切磋琢磨而让杂志不断成长，对于这个有什么特别的感想吗？

高河：话虽这么说，可是我个人并没有把编辑当成朋友啦，我觉得如果变得过于亲密反而不好。我不希望编辑完全顺着漫画家的意思进行工作，我喜欢能够明确地提出反对意见的编辑，觉得无趣能直接说出「无趣」，这样和我互相斗争。

我虽然在杂志上连载，也很看重杂志的发展，但是不管怎样，我所提出的都是我个人的想法，要不要让我参与杂志的其他建设，这都是编辑的考量，我自身并没有太大的执着。

杉野：之前峰仓老师也说过类似的话呢。假如她的漫画不受欢迎，但是考虑到互相已经合作了这么长的时间，因而无法坦白地说出要切断连载——请编辑千万不要怀抱这种无谓的礼貌。

峰仓：我很讨厌「明明很无聊，但是出于长时间的交情而勉强让连载继续」的这种同情。

问：杂志也在不断培养新的漫画家，对『ZERO-SUM』而言，重要的衡量标准是什么呢？

杉野：像是充满魅力的角色、受欢迎的画风这种要素是很重要的，但是对我个人而言，我喜欢剧情扎实的作品，想要能够在作品中感受到剧情的鲜明魅力。当然，为了表现剧情，漫画的页数也会相对多一点……

高河：诶？嗯，页数方面，多一点比较好啊～

峰仓：……

杉野：……总之，对两位老师的要求，就是每月 30 张。特别要说明的是，『ZERO-SUM』的第一百期，高河老师是 8 张，峰仓老师是 10 张。

峰仓：为什么第一百期要特别弄呢……脚本不是早就确定了吗……

高河：我明明想要画 120 张左右的……对不起……。不过到了第 200 期，我一定会画到这么多！

（完）